Обсуждение: Macross Delta

Обсуждение различных сериалов с участием Мехи (Macross, Robotech, Gundam и т.д.).

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение MichaelBlanc » 07 янв 2016, 18:53

Кстати говоря, какие впечатления у вас от "Зигфрида" и "Дракенов"?

Крайне положительные. Новые машины обрадовали больше всего. CSW-пак за спиной интересные гаджеты хранит, два наручных ганпода - классная идея, да и дизайн внешне прекрасен. Дракен тоже офигенен - выдвижные подвижные лучевые турели, бустеры, ракеты, система постановки помех, плюс нейронное управление - это просто здорово, очень рад. =)
Порой удача гораздо важнее, чем опыт, но никогда не помешает и то, и другое.
マクロス私の心に永遠に生きる!
Аватара пользователя
MichaelBlanc
Мастер-Сержант
Мастер-Сержант
 
Посты: 843
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 01:00
Откуда: Минск

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение potatomaniya » 09 янв 2016, 20:23

Только мне показалось или у одной там фанатки с сердцем в волсах, вместо крови течет ядерная смесь кофе, ибо такой адовой гипер-активности я еще не видел. В самом аниме слишком большой замес всего, и много там лишнего. Пока пересел на Грязную парочку 1980х годов, уж как то получше смотрится, хотябы уровень бреда минемлен. А героини круты и обаятельны. :wink:
Изображение
Аватара пользователя
potatomaniya
Сержант
Сержант
 
Посты: 538
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 01:00
Откуда: Под убкой у Мисы XD

Обсуждение: Macross Delta

Сообщение VF-171ES » 12 янв 2016, 21:38

Итак. Первая предпремьерная серия Макросс Дельта вышла. И самое время её обсудить. Со своей стороны сделаю это тезисно:
1. Невероятная для сериала графика. Даже чистый CGI не так режет глаза, как в альтернативах.
2. Смешали всё. И смазливость Сейлор Мун, и быстрое развёртывание событий, и истребители, и дурачество, и безудержное насилие, и классику Зентранди...
3. Мне одному кажется, что реабилитируется Macross II? Специальные отряды девушек-певиц... Неожиданный контрголос...
4. Песни уже зацепили, хотя первая в начале противодействия синдрому Var была порядочно заткнута действием.
Аватара пользователя
VF-171ES
Контр-Адмирал
Контр-Адмирал
 
Посты: 800
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 01:00

Re: Обсуждение: Macross Delta

Сообщение Pagan » 13 янв 2016, 08:57

А что там за вязь в финальных титрах?Придуманный язык?
Аватара пользователя
Pagan
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 66
Зарегистрирован: 02 май 2006, 01:00
Откуда: Черногорск,респ.Хакасия

Re: Обсуждение: Macross Delta

Сообщение VF-171ES » 13 янв 2016, 10:32

Даже не знаю.
Аватара пользователя
VF-171ES
Контр-Адмирал
Контр-Адмирал
 
Посты: 800
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 13 янв 2016, 20:36

Почесав репуИзображениенашел только один вменяемый вариант развития сюжета. Это если эти «unknown enemyes», финдомианцы или как их там с мерцающими кристалликами, вплетёнными в волосья (Фрейя, скорее всего, одна из них) - это уцелевшая колония Протокультуры, оказавшая на отшибе в момент гибели основной цивилизации, и, естественно, одичавшая, деградировавшая и потерявшая большую часть технологий. Тогда да: всё довольно логично получает объяснение. И позднефеодальная (вероятно) социальная структура в сочетании с космическими технологиями (тогда это «реверс истории» и все технологии, не соответствующие социально-технологической фазе - это ОСТАТКИ, РЕЛИКТЫ предыдущей - космической - технологической фазы).

«Были миры, которые Фам в свои первые сто лет посещал несколько раз. Иногда между этими посещениями проходили столетия. Он видел, как утопия, которой был Неймарс, превратилась в перенаселенную диктатуру, океанские города стали для миллиардов трущобами. Через семьдесят лет он прилетел к миру с населением в миллион, планете маленьких деревень, дикарей с раскрашенными лицами, томагавками и песнями разбитого сердца. Этот рейс был провалом, если не считать песни Вильнеса. Но Неймарсу еще повезло по сравнению с мертвыми планетами. Старую Землю после начала рассеяния четыре раза обживали с нуля».

«Эти люди, полные оптимизма, считали, что технология никуда не денется. И после первого же Заката миллионы людей оставались в мире льда – или в мире огня, если планета была с внутренней стороны экосферы звезды».
©

Тогда всё нормально (относительно). Если это одичавшие, деградировавшие потомки «протокультурщиков», то им ещё повезло: вторичное одичание «откатило» их всего-лишь до феодально-монархической фазы (что логично, если учесть, что выжившие остатки Протокультуры должны были валиться и реверсировать ну с очень высокого уровня, а не с нашего нынешнего).

Но если нам вдруг - не дай Аматэрасу о оми ками, пронеси Цукиёси! :mrgreen: - в апреле на голубом глазу начнут рассказывать, что «unknown enemyes» - либо земляне без обрывов связей с метрополией за двадцать-тридцать лет (!) без социальных причин (!!) дошедшие до такого состояния (Королевство Ветра), либо это вообще раса Чужих, непонятно откуда взявшаяся, никак не связанная с Протокультурой (как Важдра) и из позднефеодальной социально-технологической фазы сразу вдруг резко «выскочившая» в космос, то значит всё. Макросс кончился. Начались «Звёздные Короли» пополам со «Стражами» Джеймса Луцено и Брайана Дэйли (Мак Кинни). Началась чистая сказка, причём, сказка, рассчитанная на очень недалёкую аудиторию. Макросс умер - да здравствует Макросс!

Кстати, на правах офф-топика. (Кому интересно). Про «Звёздных королей». Эдмонд Гамильтон был не просто высокоэрудированным человеком, но и вообще социалистом (!) и прямо признавался не раз, что подобные книги - типа «Звёздных королей» и «Звёздного волка» - пишет «чистА ради бабла в натуре» :mrgreen: : «не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать».
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 13 янв 2016, 20:55

MichaelBlanc писал(а):плюс нейронное управление - это просто здорово, очень рад. =)


Нету на Дракене никакого нейроинтерфейса. Пилот за рукоятки вертит и педали жмёт.
А вот система управления «инертной массой покоя» (аналогичная «квадроновской»), похоже, что есть.
Это чисто моя догадка - Дракены мотаются, похоже, что нарушая законы галилеевско-ньютоновского движения. До них только «Квадроны» и YF-21 c VF-22S так могли. И на всех стоял некий генератор поля, воздействующий на инертную массу покоя. По сути - кастрированный вариант «гравиметрического» двигателя.

MichaelBlanc писал(а):
Голографические обвесы уже были в Macross Frontier. VF-31 Siegfried - не новая машина. Это глубокая модернизация VF-25 Messiah.

Поправка - Зигфрид это развитие базы Yf-30 Chronos, коий является уже развитием Мессии.


Я это и сказал. Т-90 - глубокая модификация Т-72, несмотря на то, что между ними есть ещё машины (Т-72БЗ, Т-72БМ).
«База», платформа у YF-24, VF-25, VF-27, VF-29, YF-30 и VF-31 одинаковая. У «Хроноса» нет «базовой платформы «Хроноса» - это платформа «проект YF-24».
Последний раз редактировалось Gamrin 14 янв 2016, 01:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 13 янв 2016, 22:51

Gamrin писал(а):Почесав репуИзображениенашел только один вменяемый вариант развития сюжета. Это если эти «unknown enemyes», финдомианцы или как их там с мерцающими кристалликами, вплетёнными в волосья (Фрейя, скорее всего, одна из них) - это уцелевшая колония Протокультуры, оказавшая на отшибе в момент гибели основной цивилизации, и, естественно, одичавшая, деградировавшая и потерявшая большую часть технологий. Тогда да: всё довольно логично получает объяснение. И позднефеодальная (вероятно) социальная структура в сочетании с космическими технологиями (тогда это «реверс истории» и все технологии, не соответствующие социально-технологической фазе - это ОСТАТКИ, РЕЛИКТЫ предыдущей - космической - технологической фазы).


Интересная теория, вот только наличие в "Дельте" такого персонажа как Чак Мустанг рушит такую картину - http://macross.jp/delta/character/index12.php - поскольку внешние признаки морских обитателей до этого ни у одной из известных рас не встречались...Хотя это может быть и генной модификацией в рамках колонии - вон "Галактика" применяла импланты и роботизацию вопреки воле центра...
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение MichaelBlanc » 13 янв 2016, 23:02

У «Хроноса» нет «базовой платформы «Хроноса» - это платформа «проект YF-24».

Хронос, раз уж на то пошло, вообще самостоятельный отдельный проект, притом еще и коленочный - я там в соседней теме про него статейку переводил. Его ж собирали из запчастей от Мессии и Дюрандаля, а планер - да, там от Эволюции скорее больше, чем от Мессии. Вот каркас и система трансформации пусть и родственная Эволюции, но не аналогичная далеко.
И да, я не допер, где у Зигфрида нож размещается?
Порой удача гораздо важнее, чем опыт, но никогда не помешает и то, и другое.
マクロス私の心に永遠に生きる!
Аватара пользователя
MichaelBlanc
Мастер-Сержант
Мастер-Сержант
 
Посты: 843
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 01:00
Откуда: Минск

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 13 янв 2016, 23:46

Митяй писал(а):Интересная теория, вот только наличие в "Дельте" такого персонажа как Чак Мустанг рушит такую картину - http://macross.jp/delta/character/index12.php - поскольку внешние признаки морских обитателей до этого ни у одной из известных рас не встречались...Хотя это может быть и генной модификацией в рамках колонии - вон "Галактика" применяла импланты и роботизацию вопреки воле центра...


Изображение

Ну, это вообще! Если только это не трансгуманист (в современной трактовке термина, не к ночи будут помянуты) какой-нибудь а-ля «Серджио Канаверо Пересади голову», то это уже полнейший маразм даже с точки зрения «классической космооперы» - с независимым самозарождением жизни и разума и независимыми эволюциями. Поскольку, если это «чужой» (в классическом понимании), то такой дизайн может быть рассчитан только уж на совсем маленьких детей младшего ясельного возраста. :o 8O
Ибо в «классической космоопере» тогда надо рисовать полноценное земноводное со своей техносредой, заточенной именно под его биологию. Из аниме можно примером сразу привести контрабандиста Сванзу из «Пиратов с «Вольной звезды». Именно разумное земноводное и на прямоходящего млекопитающего примата никак не походил.
Кстати, «Пираты с «Вольной звезды» - именно «классическая космоопера», но ХОРОШАЯ. Рассчитанная на более-менее грамотного зрителя. Там, например, учтено, что организм не с углеродно-водной биологией не только есть «нашу» пишу не способен, но и земной воздух убьёт его гарантированно (как и обратное).
Если в «Макроссе» не просто будут полноценно «чужие» расы (что с моей точки зрения уже моветон и «обсёр» фундамента вселенной), но ещё и ТАКИЕ, то вывод, сделанный в viewtopic.php?f=18&t=1227&p=9312#p9312 увы, верен - сказка для самых маленьких.

P.S. Но вот судя по имени, это, скорее, какой-нибудь очередной «пост-человек 2.0». Ибо Чак - корейское имя и фамилия Мустанг на «Сатурн Андромедович Негуманоиднов» :mrgreen: тоже не очень походит. То есть - Ф.И.О. то у него земные, кстати.

P.P.S. Митяй, а Вы текст читали? Там всё довольно бегло, но судя по «сопроводиловке» - Чак человек с Земли (остаётся только определить: то ли он естественный мутант, то ли «Трансгуманизм шагает по планете!»™).
А вот Эрнест Джонсон - зентреди-полукровка (как Милена и Гулд наш Боумен).
Изображение
Впрочем, сие явственно видно и по лицу, и по ушам.
- «Вы туда не ходите. Там зентреди бьют».
- «А я по паспорту землянин...»
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 14 янв 2016, 01:33

MichaelBlanc писал(а):Хронос, раз уж на то пошло, вообще самостоятельный отдельный проект, притом еще и коленочный - я там в соседней теме про него статейку переводил. Его ж собирали из запчастей от Мессии и Дюрандаля, а планер - да, там от Эволюции скорее больше, чем от Мессии. Вот каркас и система трансформации пусть и родственная Эволюции, но не аналогичная далеко.


Вот тут мужик утверждает, что VF-25, VF-27 и YF-30 - это почти одно и то же:

Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение MichaelBlanc » 14 янв 2016, 17:18

Вот тут мужик утверждает, что VF-25, VF-27 и YF-30 - это почти одно и то же:

Ну если не лезть в подробности, то они все из одной "семьи Эволюции" то есть имеют общие родственные корни =) но машины разные совершенно.
Порой удача гораздо важнее, чем опыт, но никогда не помешает и то, и другое.
マクロス私の心に永遠に生きる!
Аватара пользователя
MichaelBlanc
Мастер-Сержант
Мастер-Сержант
 
Посты: 843
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 01:00
Откуда: Минск

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 14 янв 2016, 17:57

MichaelBlanc писал(а):Ну если не лезть в подробности, то они все из одной "семьи Эволюции" то есть имеют общие родственные корни =) но машины разные совершенно.


Если сравнить VF-1 и VF-4, VF-11, VF-17 и VF-19, то там не надо доказывать, рассматривая под мелкоскопом мелкие детали, что «машины разные совершенно». :mrgreen:
А вот в случае VF-25, YF-30 и VF-31 это... ну как-то не очевидно. :)
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 16 янв 2016, 13:33

Gamrin писал(а):P.S. Но вот судя по имени, это, скорее, какой-нибудь очередной «пост-человек 2.0». Ибо Чак - корейское имя и фамилия Мустанг на «Сатурн Андромедович Негуманоиднов» :mrgreen: тоже не очень походит. То есть - Ф.И.О. то у него земные, кстати.

P.P.S. Митяй, а Вы текст читали? Там всё довольно бегло, но судя по «сопроводиловке» - Чак человек с Земли (остаётся только определить: то ли он естественный мутант, то ли «Трансгуманизм шагает по планете!»™).


Видимо, вы мое последнее сообщение либо не читали(как и предшествующее ему), либо прошлись по диагонали - я ведь черным по белому написал - "Хотя это может быть и генной модификацией в рамках колонии - вон "Галактика" применяла импланты и роботизацию вопреки воле центра..."

Единственное замечание, что он Землянин скорее по месту жительства, поскольку на самой Прародине баловались клонированием до, если я правильно помню, 2030-х, но вот генетическими модификациями, вроде бы, не занимались. А вот в какой-нибудь колонии с преимущественно водным ландшафтом могли воспользоваться генетической модификацией, что бы легче жить было - а то водолазный костюм носить замучаешься

Gamrin писал(а):А вот Эрнест Джонсон - зентреди-полукровка (как Милена и Гулд наш Боумен). Впрочем, сие явственно видно и по лицу, и по ушам.


Почему бы и нет?

Если вы не забыли, то в нынешней версии вселенной "Макросса" между зентран и мельтран имеется сильный половой деморфизм, а потому вполне может быть, что доминантные признаки мужчин-зентради могут быть сильнее человеческих мужских - тот же Галд Боуман, остроухий двухметровый шкаф с бледной кожей;

с мельтранди этот момент не ясен - они и сами по себе симпатичны, да и полукровки как Майлин или квартеронки вроде Ранки - внешне достаточно изящные и миниатюрные и даже материнские заостренные уши проявляются не всегда
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение VF-171ES » 18 янв 2016, 11:25

Не в той теме написал впечатления. Переношу сюда.

Первая предпремьерная серия Макросс Дельта вышла. И самое время её обсудить. Со своей стороны сделаю это тезисно:
1. Невероятная для сериала графика. Даже чистый CGI не так режет глаза, как в альтернативах.
2. Смешали всё. И смазливость Сейлор Мун, и быстрое развёртывание событий, и истребители, и дурачество, и безудержное насилие, и классику Зентранди...
3. Мне одному кажется, что реабилитируется Macross II? Специальные отряды девушек-певиц... Неожиданный контрголос...
4. Песни уже зацепили, хотя первая в начале противодействия синдрому Var была порядочно заткнута действием.
Аватара пользователя
VF-171ES
Контр-Адмирал
Контр-Адмирал
 
Посты: 800
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 01:00

Пред.След.

Вернуться в Аниме

cron