Обсуждение: Macross Delta

Обсуждение различных сериалов с участием Мехи (Macross, Robotech, Gundam и т.д.).

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение NekkiBasara » 18 янв 2016, 17:46

Пожалуй, всё, что я могу сказать о Дельте в целом, выползая из многолетнего небытия, это -- полный беспросветный отстой для детей 12 лет. Даже фильмы Фронтина и Макросс 2 не такой провал, как этот высер концерна. Убили в хлам мою любимую серию.

Графика!!! Хоспаде, даже во Фронтире мне рисованные фоны не так били по глазам, контрастируя с "подвижными" элементами сцены. Мехи, принципы их полета, неубиваемые поющие школьницы верхом на мехах, ШКОЛЬНИКИ В МЕХАХ, какие-то пришельцы, колония, замки позднего средневековья. Какая-то чертова мушера, которую нужно выжечь реакционным оружием начисто.
Аватара пользователя
NekkiBasara
Мастер-Сержант
Мастер-Сержант
 
Посты: 719
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 01:00
Откуда: Самара

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение VF-171ES » 18 янв 2016, 18:07

Тебе вообще новинки не нравятся, так что в целом, друзья, мнение в пределах нормы :D
Аватара пользователя
VF-171ES
Контр-Адмирал
Контр-Адмирал
 
Посты: 800
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение NekkiBasara » 18 янв 2016, 22:50

VF-171ES писал(а):Тебе вообще новинки не нравятся, так что в целом, друзья, мнение в пределах нормы :D

Нравятся. Гандамы зашли-таки. Мне не нравится, когда мое любимое аниме превращают в махо-шоджо для дошкольной группы. Искренне надеюсь, что через пару серий девочки будут видеть, как ничего не работает, а всех тех, кого они должны были защищать своим пением, будут разрывать на клочки прямо у них на глазах. А потом их тоже поубивают. Следом, в конце прилетит флот с Земли и устроит экстерминатус всем.
Аватара пользователя
NekkiBasara
Мастер-Сержант
Мастер-Сержант
 
Посты: 719
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 01:00
Откуда: Самара

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 20 янв 2016, 07:21

Митяй писал(а):Если вы не забыли, то в нынешней версии вселенной "Макросса" между зентран и мельтран имеется сильный половой деморфизм, а потому вполне может быть, что доминантные признаки мужчин-зентради могут быть сильнее человеческих мужских - тот же Галд Боуман, остроухий двухметровый шкаф с бледной кожей;


Диморфизм у зентреди изначально сильнее выражен. У них шесть рас (+ серая, зелёная и синяя расы), против трёх у землян. Тем удивительнее их филогения с землянами (оставим на совести создателей вселенной).

Митяй писал(а):Майлин


Милен или Милена, но никак не «Майлин». Точно так же, как Алисия Сильвестоун, для примера, именно Алисия, а не «Элиш». Отучайтесь всё читать в американской транскрипции.
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 20 янв 2016, 20:12

Ув. Некки-сан, Ваши впечатления частично совпадают с моими.

NekkiBasara писал(а):Пожалуй, всё, что я могу сказать о Дельте в целом, выползая из многолетнего небытия, это -- полный беспросветный отстой для детей 12 лет.


Шести-семи. Я б в двенадцать лет смотреть такое не стал бы.

NekkiBasara писал(а):принципы их полета,


Тоже сразу обратил внимание именно на физические принципы. Левитирующие дроны с непонятным силовым полем прикончили. В «мире макросса» вообще (физически) нет такой технологии. Всё что там было это «булавочный» (pin-point) барьер (земляне, случайное открытие), многомерный абсолютный сферический барьер (SDF-ASS, зентреди, Важдра) и невидимая энергозащита Важдра. Всё! Как нет и такой левитации. Некоторые корабли зентреди и тори но хито могут перемещаться на чистом гравиметрическом двигателе, но он - несколько иное. И даже у тори но хито это громоздкая сложная технология с кучей побочных эффектов.

NekkiBasara писал(а):неубиваемые поющие школьницы верхом на мехах


Появление неубиваемых, всемогущих или воскресающих из мёртвых героев - если это не уникальный неповторяемый персонаж, заложенный изначально (как в романе «Альбион» Джона Гранта) - первейший признак скатывания фильма-аниме-книжной серии в жопу.

NekkiBasara писал(а):какие-то пришельцы


Про пришельцев все написал тут, тут и тут.
Стоит отметить, что, как бы не ругал Кавамори FASA'вский Battletech - стержневую идею «мира Макросса» Battletech сохранил: никакого нечеловеческого разума, никаких «чужих» - только люди против людей. Нечеловеческий разум появляется один единственный раз в одном единственном battletech'овском романе - в «Далёкой стране» Питера Райса. И то - чрезвычайно аккуратно и дозировано появляется.
Макросс тоже держался этой мирообразующей идеи до Важдра во «Фронтире». Тут надо отметить один важный момент: ни зентреди, ни Протодьяволы - не «чужие» в строгом понимании инопланетной жизни. Зентреди вообще один вид с земным человечеством с точки зрения биологии (как «собаки», «шакалы» и «волки» могут сколь угодно разделяться в человеческой культуре, на деле являя собой один вид - волки), а Протодьяволы то ли духи, то ли, в крайнем случае, «полудухи». К Протодьяволам вообще ни «космооперная», ни дарвинистская логики неприменимы в принципе. Причём, в обоих версиях их происхождения. Как пытаться мерить время килограммами.
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение potatomaniya » 20 янв 2016, 21:59

О, смотрю даже старперы подтянулись.
Изображение
Аватара пользователя
potatomaniya
Сержант
Сержант
 
Посты: 538
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 01:00
Откуда: Под убкой у Мисы XD

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 21 янв 2016, 16:52

Gamrin писал(а):Тоже сразу обратил внимание именно на физические принципы. Левитирующие дроны с непонятным силовым полем прикончили.


Я конечно понимаю, что вкусовщина и всё такое, но... Хватит пороть чушь, ей больно, между прочим...


Gamrin писал(а):В «мире макросса» вообще (физически) нет такой технологии. Всё что там было это «булавочный» (pin-point) барьер (земляне, случайное открытие), многомерный абсолютный сферический барьер (SDF-ASS, зентреди, Важдра) и невидимая энергозащита Важдра. Всё!


А еще, как ни странно, "Точечные Барьеры" могут менять свою конфигурацию, при необходимости закрывая весь истребитель или корабль; кроме того могут концентрироваться в определённых точках, кулаках например, для удара; к тому же отдельными маленькими полями можно манипулировать по принципу соеденить/разделить... Да и маленькие они разве что в сравнении с 15-20 метровыми "Валькириями" - так что никаких явных препятствий для "щитовых дронов" нету


Gamrin писал(а): Как нет и такой левитации. Некоторые корабли зентреди и тори но хито могут перемещаться на чистом гравиметрическом двигателе, но он - несколько иное. И даже у тори но хито это громоздкая сложная технология с кучей побочных эффектов.


Бла-бла-бла... А теперь вспоминаем летающий микрофон Майлин и думаем над тем, какая религия запрещает применить на "щитовых дронах" ту же технологию?


NekkiBasara писал(а):неубиваемые поющие школьницы верхом на мехах


Видимо "Макросс 7" вы не смотрели (счастливчик T_T ), но, там были и спец.музыкально-боевая группа "Jamming Birds"(симпотичные девочки и мальчики) и парамилитарная группа музыкантов-пацифистов "Fire Bomber"(одна миленькая девица среди этих психов была) , а в "Macross VF-X" есть музыкальная группа "Milky Dolls"(красивые девочки)... Так что, в рамках самой вселенной идея не нова...

А все эти спецэффекты голограммы и вспомогательные устройства только и всего - в "Макросс: Помнишь ли Ты Нашу Любовь?" сценическое платье Мин Мей светится в темноте подчеркивая ее силуэт + имеется целый голографический театр со сменами облика, в "Макросс Плюс" концерты Шарон Эплл сплошное лазерное шоу, в "Мкросс Фронтире" превращения Шерил и Ранки, голографическая сцена и маленькие ускорители в юбках позволяют легкостью взаимодействовать со зрителями - в "Дельте" просто-напросто все это тоже есть

По поводу взаимодействия с мехами - эти девчонки в боевых условиях и риском для жизни спасали гражданских и утихомиривали пораженных синдромом, а пилоты эскадрона осуществляли эффективное прикрытие - каждый делает свою работу и делает её хорошо... здесь хотя бы нет штурвалов в виде гитары


NekkiBasara писал(а):какие-то пришельцы


Насчет же расового разнообразия - уже был прецедент в виде золан - так что я больше удивлен тому, что новый вид гуманоидов не в каждом Макросе вводится



Gamrin писал(а):Про пришельцев все написал тут, тут и тут.


Однако так и не расписали, "с чего это золане должны быть подвидом зентради?", как и то "что мешало протокультуре создавать иные мелкие гуманоидные расы кроме людей?"


Gamrin писал(а):Стоит отметить, что, как бы не ругал Кавамори FASA'вский Battletech


А вот отсюда поподробнее. Слыхал я что он не в восторге от "Роботека", но вот про его личное отношение к "БоеМехам" не в курсе


Gamrin писал(а):...ни зентреди, ни Протодьяволы - не «чужие» в строгом понимании инопланетной жизни. Зентреди вообще один вид с земным человечеством с точки зрения биологии (как «собаки», «шакалы» и «волки» могут сколь угодно разделяться в человеческой культуре, на деле являя собой один вид - волки),


А чего удивительного-то? Всех разумных, кроме "призраков" т.к. их скорее призвали, в "Макроссе" создала протокультура на основе своих же генов...

Технически же, они пришельцы из космоса/иных миров, с особенностями восприятия мира народа кочевников и воинов, а в случае "космо-суккубов" людоедским отношением к разумным, и, в обоих случаях, им, до определенного момента времени, чужды "человеческие ценности"...

У золан же вполне самобытная культура, хотя уже изрядно проникшаяся человеческим влиянием...
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 21 янв 2016, 20:07

Митяй писал(а): Хватит пороть чушь, ей больно, между прочим...


Митяй, это переезд на личности. :x Я бы попросил.

Митяй писал(а): "Точечные Барьеры" могут менять свою конфигурацию, при необходимости закрывая весь истребитель или корабль


Нет не весь. Это Ваша фантазия. Потом Вы забыли, что булавочный барьер сидит только на твёрдой контактной поверхности. На которую подаётся и где генерируется. Через воздух и вакуум (в форме энергии или взаимодействия) он никогда не распространялся. Это сгусток (вроде плазмы) в виде сегмента сферы, а не поле. Щит Важдра тоже никакого поля не образует. Энергетических защитных «полей» именно в виде полей во вселенной Макросса вообще не существовало.
Митяй - давайте не будем выдавать свои фантазии за бэк макросс-вселенной.
В «Дельте» мы видим дронов, собирающихся в решётку, между которыми образуется некое «твёрдое» ПОЛЕ именно в духе фантастики школы Хьюго Генсбека. Причём, опять же, полностью в духе школы Генсбека это поле низкой энергии: в дрон не впихнёшь термоядерный сферомак или элементы «системы свёртывания». При том, что всё, что создавало в мире макросса «барьеры» до «Дельты» было так или иначе завязано на «физику гиперпространства» и требовало высоких и сверхвысоких энергий (один из немногих элементов «Макросс-вселенной», где перед словом «фантастика» можно без натяжек ставить определение «научная») - от энерговооружённости батарейки для фонарика :mrgreen: барьеры в Макроссе никогда не создавались.

Митяй писал(а):У золан же вполне самобытная культура


Гы! :mrgreen: Не, так - ГЫ!
Подмена биологии культурологией. Митяй, у нихонджинов (японцев), корейцев, китайцев и европейцев четыре вполне самобытные культуры с совершенно разными представлениями о мире, о человеке. Это не делает их разными цивилизациями БИОЛОГИЧЕСКИ. Есть культурное понятие цивилизации (на Земле было аж штук двадцать цивилизаций в социосистемном смысле) и есть космически-биологическое понятие цивилизации (и тогда на Земле официально только одна цивилизация). У золан биология зентреди и технология «гигант-микронианец» (классообразующая) у них есть.

Митяй писал(а):кроме "призраков" т.к. их скорее призвали


Две версии их происхождения, Но! В обоих Протодьяволы духи (то есть никакие обычные понятия к ним НЕПРИМЕНИМЫ В ПРИНЦИПЕ) и в обоих их СОЗДАЛИ (разница версий лишь в том, кто актор создания). Так что, тут никаких расхождений Вашей и моей позиций нет.

Митяй писал(а):Всех разумных ... в "Макроссе" создала протокультура на основе своих же генов...

1). Мы не знаем, своих ли, или полностью синтетических наборов (но это не важно);
2). Мы не знаем, СКОЛЬКО они создали. Или зентреди и землянами дело-то и ограничилось (притом, что оба проекта не слишком удачны)
3). А вот это важно. УВЫ, НЕТ. Так можно было думать до «Фронтира». Но Алмазная Молния-то - полностью независимый, абсолютно негуманоидный разум (большей частью списанный с Океана Соляриса Лема).
В Макроссе, к огромному сожалению нет никаких «встроенных в сам бэк» указаний на феноменологичность разума или на «номогенез» в любой трактовке (если Вы понимаете, о чём я).
Митяй писал(а):Всех разумных ... в "Макроссе" создала протокультура на основе своих же генов...

Это можно было ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ до «Фронтира». Большинство старых макросс-фэнов так и думали. И, вероятно, до «Фронтира» оно так и было. Но, «Фронтир» делали уже совершенно иные люди, чем «старые» «Макроссы». А в «Дэльту» пришло ещё больше новых людей. И , судя по увиденному в пилоте Дельты, есть очень нехорошие основания подозревать, что у этих new talent for the anime совершенно иные представления о мире, о человеке, о целевой аудитории аниме серии Макросс и что эти самые new talent for the anime могут на весь старый бэкграунд, старые идеи и философию вселенной полностью осознанно смуглый японский первичный мужской половой признак из трёх знаков «кириджи» положить.
Последний раз редактировалось Gamrin 22 янв 2016, 00:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 21 янв 2016, 21:49

Митяй писал(а):"что мешало протокультуре создавать иные мелкие гуманоидные расы кроме людей?"

Одним словом: ВОЙНА.
Двумя словами: Вы речь Эксидора из М7 помните? Протокультура психологически нечем от землян и зентреди не отличалась. Это отнюдь далеко не раса «добрых творцов и учёных с мирными тракторами». И создавать искусственные формы жизни как живое био-оружие они научились уже ПОСЛЕ того, как начали увлечённо резать друг друга.

Митяй писал(а):А вот отсюда поподробнее. Слыхал я что он не в восторге от "Роботека", но вот про его личное отношение к "БоеМехам" не в курсе


Shoji Kawamori, The Creator Hollywood Copies But Never Credits (AD Blocker надо отключить! А то не пустит).

Изображение

Cлыша слово «BattleTech» Кавамори-сан хватается за пистолет! :mrgreen:

И насчёт летающих микрофончиков, стоящих В ПОЛНЫЙ РОСТ ВЕРТИКАЛЬНО на движущимся VF-31 певиц и пиропатронов под юбкой.
Митяй, Вы вот только не обижайтесь, но у Вас какое-то ну совсем гуманитарное образование. Летающий микрофончик Милен весом грамм 50 можно и сейчас сделать (на магнитах и сверхпроводниках). Только будет не дорого, и не очень дорого, а чрезвычайно дорого.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А вот что творится в «Дельте» (хотя началось ещё во «Фронтире» с Шерил Ном) - это кошмар. Наденьте женское платье с юбкой колоколом, суньте под юбку пиропатроны и попытайтесь их активировать (даже никуда не прыгая). О результатах опыта отпишетесь из morgue из цинкового ящика. :mrgreen:
Об остальном даже говорить не буду.
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 25 янв 2016, 14:01

Gamrin писал(а):Митяй, это переезд на личности. Я бы попросил.


Просто не стоит выдавать свою субъективную точку зрения за объективные факты из вселенной "Макросс" -_-


Gamrin писал(а):Митяй, Вы вот только не обижайтесь, но у Вас какое-то ну совсем гуманитарное образование.


Физики круче Лириков значит? Вы, гений, сначала с бардаком в своей физике разберитесь...


Скрытый текст:
Шизариум для физиков

В традиционном образовании зачастую учителя не понимают что преподают и соответственно ученики не понимают что заучивают, но зато приобретают и имеют твердую ВЕРУ что зазубренные знания полностью подтверждены практикой. Попробуем на парадоксах заставить усомнится в последнем.


“Безопорный движитель” из “униполярного генератора”

Широко известна конструкция « Униполярного двигателя ». В Интернет и в бумажных учебниках можно найти набор стандартных объяснений его работы, сводящееся к тому что на поверхности вращающегося цилиндрического магнита появляются электрические заряды того или иного знака, в зависимости от направления вращения и магнитного поля.

Теперь представьте что в по радиусу цилиндрического магнита сверлим маленькую дырочку в которую вставляем сверхпроводящую трубку. Через эту трубку продеваем электрический провод соединяющий поверхность цилиндра с его осью, как это показано на рисунке. Голубым цветом обозначена сверхпроводниковая трубка, желтым - проводник внутри трубки.


Изображение

Сверхпроводящая трубка вытисняет магнитное поле магнита. В ней его нет. В результате получаем униполярный генератор с замкнутой электрической цепью. В принципе, в ее разрыв можем включить электрическую лампочку, ожидая что она будет светиться.

С законом сохранения энергии все Ок. А вот с законом сохранения момента импульса возникают проблемы. (Представьте космический аппарат с таким униполярным генератором. С ним можно произвольно менять направление и скорость вращения спутника не тратя топливо в реактивных двигателях.)

Можно ожидать разрешение парадокса стандартной отсылкой к релятивистским эффектам согласно специальной теории относительности… Попробуем представить, вы неподвижно сидите в некой области в присутствии магнитного поля, а рядом, вне магнитного поля, мимо вас проносится металлический предмет и электрический потенциал на нем относительно вас почему-то зависит от напряженности магнитного поля в котором вы находитесь… Релятивистская мистика.

(Подсказка – парадокса нет, если оперировать не понятием магнитного поля, а понятием магнитного векторного потенциала. Но это уже совершенно иное понимание «электродинамики».)



"Проводник в магнитном поле"

Пример движения проводника поперек магнитного поля широко известен по школьному курсу физики. Теперь внимание ФОКУС!!!

Берем отрезок сверхпроводящего коаксиального кабеля. На концах замыкаем центральную жилу и оплетку. Теперь этот отрезок начинаем двигать в магнитном поле. По идее меж концами оплетки провода должна появиться разница потенциалов, но они замкнуты меж собой центральной жилой. Так что движение в магнитном поле будет индуцировать тороидальные ток в коаксиальном проводе.

Тут вроде все Ок (хотя в реальности не так). Энергия движения кабеля преобразуется во внутреннюю энергию. А движение в обратную сторону выводит накопленную энергию вовне…. В каком качестве? В никуда? (Тороидальные токи не создают магнитного поля вне сверхпроводящего кабеля.)

И еще чудное, просто не спеша двигая описанный отрезок коаксиального кабеля в магнитном поле, в одном направлении, можно увеличивать в нем электрический ток до бесконечности.

Возможное возражение – магнитное поле в сверхпроводник не проникает и разницы напряжений на его концах не будет.

Тоже вариант. Прокладываем параллельно обычный и сверхпроводящий проводники и соединяем их концы. И опять получим замкнутую электрическую цепь, в которой будет индуцироваться электрический ток.

Сверхпроводящую оплетку кабеля можно заменить несколькими вложенными железными трубками, которые будут экранировать центральную жилу кабеля от внешнего магнитного поля и замыкать на себя основную часть магнитного поля индуцированного токами самой центральной жилой.



"Сила Лоренца"

Сидим мы в некоторой области в присутствии магнитного поля. Никого не трогаем, но вероятно, мы имеем движемся и некоторый избыточный электрический заряд относительно звезд на краю Вселенной, потому нас и мотает по кругу?...

(Опять-таки, проблема теории движения электрических зарядов в магнитном поле в специальной теории относительности.)

Положим, имеем длинную трубку магнитного поля, вытянутой вдоль оси Z, в которой магнитное поле сосредоточено в стенках трубки и имеет только азимутальную составляющую. Положим, магнитное поле и магнитный векторный потенциал трубки однородны и неизменны вдоль оси Z.


Изображение

Если электрон будет двигаться в стенках трубки по направлению оси Z, то сила Лоренца будет направлена от центра трубки. Осталось малое, как определить движется электрон или покоится? Относительно чего двигается или покоится, если нет ни каких реперов вдоль оси Z? Если скорость электрона не определена, то и не определена сила Лоренца.

Получается, если Теория Относительности верна, то наше представление о магнитном поле и магнитном векторном потенциале это удобные теоретические модели под некоторые частные задачи?



"Волны де Бройля"

Движущейся частице согласно гипотезе де Бройля, как известно, в релятивистском случае, можно сопоставить волну с длиной волны:

l = h *SQRT (1 - (v/c)^2)/(m*v)
где
h - постоянная планка,
v - скорость частицы,
c - скорость света,
m - масса частицы.

Если на пути движущейся частицы поставить экран со щелью, то это должно проявиться в виде соответствующей дифракционной картины за экраном. Очевидно, картина не должна меняться в зависимости от того, движется наблюдатель или нет.

Однако совершенно иной будет представятся картина, если перейти в систему отсчета, движущуюся вместе с частицей. В этой системе отсчета частица покоится и длина волны де Бройля обращается в бесконечность, соответственно, и вероятность прохождения частицы через щель также становится равной нулю. С точки зрения движущегося наблюдателя никакой дифракционной картины не должно наблюдаться (частица через щель не пройдет или вообще не заметит преграды с щелью да и экран в придачу). Но дифракционная картина не должна меняться в зависимости от того, движется наблюдатель или нет. Мы получили противоречие.
(Проблема в привязке скорости v к "Пупу Вселенной" - тушке экспериментатора.)



"Токи Фуко"

Пустим постоянный магнит в свободное скольжение по поверхности наклоненного толстого листа меди/алюминия. Можно заметить что скольжение магнита сильно тормозится, и даже возникает впечатление что магнит сильнее прижимается к листу проводника. Аналогичный эксперимент - постоянный магнит бросают в вертикальную трубу из меди или алюминия.

Стандартное объяснение - движение магнита тормозят вихревые токи Фуко. Но умалчивается что суммарная масса электронов вовлеченных в вихревое движение во много раз меньше массы постоянного магнита. И потом, что мешает смещаться электронному вихрю вслед за скользящим магнитом?

Мешает столкновение электронов с атомами кристаллической решетки проводника? Мешает сопротивление электрическому току?

Повторяем эксперимент с использованием листа из алюминия, меди и серебра. Получаем что чем лучше проводимость металла, тем сильнее замедляется движение магнита. Так что скороспелые предположения не проходят.
(Проблема в том что как и сотню лет назад, ядро атома это шарик-Солнышко.)



Gamrin писал(а): Нет не весь. Это Ваша фантазия. Потом Вы забыли, что булавочный барьер сидит только на твёрдой контактной поверхности. На которую подаётся и где генерируется. Через воздух и вакуум (в форме энергии или взаимодействия) он никогда не распространялся. Это сгусток (вроде плазмы) в виде сегмента сферы, а не поле. Щит Важдра тоже никакого поля не образует. Энергетических защитных «полей» именно в виде полей во вселенной Макросса вообще не существовало.


Врёте. Пересмотрели бы что ли несколько серий...

Для начала, "барьер", таки может прикрыть весь истребитель - 17 серия "Фронтира", 17:13

Далее, он генерируется отнюдь не на самой поверхности
Изображение

Затем, эти "поля" формируются и в виде дисков, т.е. способны, как минимум, использовать две разные геометрические конфигурации
https://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk
Что самое любопытное, эти "диски" превосходят по размерам "кулачные щиты" и защищают от луча с характерным металлическим звуком

Ну и на всякий случай напомню, что их можно создавать больше одного, даже на конкретном направлении атаки
Изображение

Не слишком то похоже на "плазму"


Gamrin писал(а):В «Дельте» мы видим дронов, собирающихся в решётку, между которыми образуется некое «твёрдое» ПОЛЕ именно в духе фантастики школы Хьюго Генсбека. Причём, опять же, полностью в духе школы Генсбека это поле низкой энергии: в дрон не впихнёшь термоядерный сферомак или элементы «системы свёртывания». При том, что всё, что создавало в мире макросса «барьеры» до «Дельты» было так или иначе завязано на «физику гиперпространства» и требовало высоких и сверхвысоких энергий (один из немногих элементов «Макросс-вселенной», где перед словом «фантастика» можно без натяжек ставить определение «научная») - от энерговооружённости батарейки для фонарика :mrgreen: барьеры в Макроссе никогда не создавались.


Интересное мнение, но плохо стыкующееся с выше перечисленными фактами, однако...

Дроны сформировали защиту, используя перекрывающие друг друга "барьеры" белесого цвета, однако такая "силовая броня" вместе с "левитацией" быстро исчерпали их заряд, а потому беспилотники подзарядили с помощью беспроводной системы передачи энергии - проще говоря такое использование дронов предусмотрено изначально их конструкцией - такой вот фактик


Gamrin писал(а):Летающий микрофончик Милен весом грамм 50 можно и сейчас сделать (на магнитах и сверхпроводниках). Только будет не дорого, и не очень дорого, а чрезвычайно дорого.


Магнитная левитация-то? А ничего, что для этого нужна намагниченная опора на земле? Или вы перепутали с электростатическим подвешиванием?

Хотя зачем изобретать велосипед - микрофончик Майлин в "7", парень на левитирующий доске в первой серии "Фронтира", авианосец "Гефьён" спокойно висящий в атмосфере Уробороса из "Макросс 30" - антигравитация, знаете ли...


Gamrin писал(а):Наденьте женское платье с юбкой колоколом, суньте под юбку пиропатроны и попытайтесь их активировать (даже никуда не прыгая).


Во-первых, на той же Шерил был спец костюмчик во время её концертов, специально для разных сценических эффектов

Во-вторых, там не пиропатроны, а маленькие одноразовые двигатели, надо полагать специально подготовленные для трюка

В-третьих, если вы инженеры доморощенные не можете 20 с лишним лет "Ангару" сделать на конец, да что там ангара, хороший автомобиль смастерить, то завидуйте молча

Gamrin писал(а):Подмена биологии культурологией. Митяй, у нихонджинов (японцев), корейцев, китайцев и европейцев четыре вполне самобытные культуры с совершенно разными представлениями о мире, о человеке. Это не делает их разными цивилизациями БИОЛОГИЧЕСКИ. Есть культурное понятие цивилизации (на Земле было аж штук двадцать цивилизаций в социосистемном смысле) и есть космически-биологическое понятие цивилизации (и тогда на Земле официально только одна цивилизация). У золан биология зентреди и технология «гигант-микронианец» (классообразующая) у них есть.


Весьма неточное наблюдение:/

Скрытый текст:
Если точнее, то Тойнби выделяет 21 цивилизацию. В их числе: египетская, андская, китайская, минойская, шумерская, майянская, индская, эллинская, западная, православная христианская (в России), дальневосточная (в Корее и Японии), иранская, арабская, индуистская, мексиканская, юкатанская и вавилонская. (почему-то пропущены африканские цивилизации) "Нам удалось выделить только 21 цивилизацию, но можно предположить, что более детальный анализ вскроет значительно меньшее число полностью независимых цивилизаций - около десяти".Из выделенных цивилизаций семь - живые общества, а остальные четырнадцать - мертвые, при этом большинство из живых цивилизаций клонится теперь к упадку и разложению.

Помимо цивилизаций, в какой-то степени продвинувшихся по дороге развития, Тойнби выделяет четыре неродившиеся цивилизации (в их числе - скандинавская), а также особый класс задержанных цивилизаций, которые родились, но были остановлены в своем развитии после рождения (в их числе - полинезийцы, эскимосы, кочевники, спартанцы и др.).


Как бы то ни было, но различия в культурах никогда и никак не мешали их взаимопроникновению и влиянию друг на друга...

И потом, в случае "Макросса" в качестве инопланетян имеются человекообразные гуманоиды с настолько сходной биологией, что могут иметь общих детей и с людьми и с друг другом, а в культурном плане общих черт восприятия мира достаточно для того, что бы и зентради и золане без особых проблем проникались "общечеловеческими ценностями" и вливались в новое космическое сообщество, так что, в общегалактическом смысле, люди это просто одна из самобытных цивилизаций-наследников "Протокультуры" и не более того

Насчет же технологии "гигантизации" - в "DYRL?" Макса Джиниуса тоже сделали великаном и что дальше?


Gamrin писал(а):1). Мы не знаем, своих ли, или полностью синтетических наборов (но это не важно);
2). Мы не знаем, СКОЛЬКО они создали. Или зентреди и землянами дело-то и ограничилось (притом, что оба проекта не слишком удачны)
3). А вот это важно. УВЫ, НЕТ. Так можно было думать до «Фронтира». Но Алмазная Молния-то - полностью независимый, абсолютно негуманоидный разум (большей частью списанный с Океана Соляриса Лема).


И? Наличие этой штуки никак не противоречит общности черт гуманоидного разума в "Макроссе", а наличие "роевого сознания" у вайр или непонятно чего у галактических китов лишь доказывает, что имеются альтернативные варианты развития оного разума у негуманоидов...


Gamrin писал(а):В Макроссе, к огромному сожалению нет никаких «встроенных в сам бэк» указаний на феноменологичность разума или на «номогенез» в любой трактовке (если Вы понимаете, о чём я).


Что же качается эволюции вообще, то я придерживаюсь точки зрения, что на планетах, сходных с Землёй, формы жизни будут развиваться аналогично в таких же условиях, вариативно разумеется - к примеру, на земле динозавры, благодаря засушливому климату Триаса стали доминирующей формой жизни на длительный период времени, но на другой землеподобной планете такой формой жизни, в результате похолодания в "Триасе", могли стать именно млекопитающие...

Идеи же, вроде Хайнлайна о дюжинах полов для инопланетян, выглядят вообще бредово, поскольку природа не любит сложных путей


Gamrin писал(а):Одним словом: ВОЙНА.


"Война это двигатель прогресса", так что логичнее предполагать, что это она наоборот подстегнула бы эксперементы в области создания супер-солдат...


Gamrin писал(а):Shoji Kawamori, The Creator Hollywood Copies But Never Credits


Вообще-то там речь о том, что Кавамори сожалеет о "своеобразной" политике американцев в области торговых марок и тем фактом, что они очень вольно обращаются с ними не считая нужым консультироваться с авторами оригиналов
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Gamrin » 27 янв 2016, 07:48

Что же качается эволюции вообще, то я придерживаюсь точки зрения, что на планетах, сходных с Землёй, формы жизни будут развиваться аналогично в таких же условиях, вариативно разумеется - к примеру, на земле динозавры, благодаря засушливому климату Триаса стали доминирующей формой жизни на длительный период времени, но на другой землеподобной планете такой формой жизни, в результате похолодания в "Триасе", могли стать именно млекопитающие...

Идеи же, вроде Хайнлайна о дюжинах полов для инопланетян, выглядят вообще бредово, поскольку природа не любит сложных путей


Митяй, на будущее - разделяйте разные темы на несколько маленьких постов. Открошку с винегретом очень тяжело читать.
Касательно выделенного. ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ ОСНОВ БИОЛОГИИ. Даже в рамках школьной программы. Это не наезд на Вас - это констатация факта.
Кстати, на правах оффтопика. Природа явно забыла спросить Ваше экспертное, непререкаемое мнение: Вы знаете, что на Земле есть организмы, у которых семь полов? :mrgreen:

И? Наличие этой штуки никак не противоречит общности черт гуманоидного разума в "Макроссе",


Чего-чего?! 8O :o 8O :o
Митяй, у Вас представления о живом - на уровне не просто ДО Дарвина Чарльза, а даже до «Зоономии» Эразмуса Дарвина (это дед Чарльза). То есть Вы вообще не представляете, что такое эволюция в общем (не по Дарвину даже, а вообще любая эволюция в принципе).

И потом, в случае "Макросса" в качестве инопланетян имеются человекообразные гуманоиды с настолько сходной биологией, что могут иметь общих детей и с людьми и с друг другом


Это возможно только в том случае, если эти гуманоиды - один вид с одинаковым белковым материалом. Что в свою очередь явно говорит о том, что у них должны быть ОДНИ И ТЕ ЖЕ СОЗДАТЕЛИ.

Насчет же технологии "гигантизации" - в "DYRL?" Макса Джиниуса тоже сделали великаном и что дальше?


Да. И про DYRL. Это фильм в фильме. Вы что, рассуждаете о Макроссе, этого не зная?! 8O В той реальности, которая реальность (а не Голливуд) во вселенной Макросса никто Макса в гиганта не превращал. Вы сами подумайте - куда сознание переносить-то?

А в кино (а DYRL это именно кино в мире Макросса, только псевдо-историческое) можно и не такое снять. Не только Макса-гиганта, но даже и американцев на Moon'e в 1969-ом:

Уникальные кадры "высадки" американцев на Луне без монтажа
Аватара пользователя
Gamrin
Рядовой
Рядовой
 
Посты: 34
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:00

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 29 янв 2016, 20:59

Раз уж "Gamrin" не желает или не может ответить на мое последнее сообщение в части щитов и прочей техники, то отвечу на то, что он уже понаписал -_-

Gamrin писал(а):Митяй, на будущее - разделяйте разные темы на несколько маленьких постов. Открошку с винегретом очень тяжело читать.


На будущее, мне отвечать одним сообщением просто-напросто удобнее, а если вам это не нравится, то это исключительно ваши проблемы -_-


Gamrin писал(а): ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ ОСНОВ БИОЛОГИИ. Даже в рамках школьной программы. Это не наезд на Вас - это констатация факта.


Вообще-то речь идёт об эволюции, точнее "Конвергенции", о характере которой, даже сейчас, имеется "Синтетическая", "Нейтральная Молекулярная", "Прерывистого Равновесия" и узкоспециализированная теория "Эволюционной Биологии Развития" - если уж ученые не могут до конца разобраться в данном вопросе, то куда уж мне, простому государственному служащему :/


Gamrin писал(а):Природа явно забыла спросить Ваше экспертное, непререкаемое мнение: Вы знаете, что на Земле есть организмы, у которых семь полов?


А вы явно подзабыли школьный курс биологии, раз не видите разницу между "Tetrahymena thermophila" семиполыми яйцевидными одноклеточными эукариотами, обитающими в пресной воде и развитыми многоклеточными, вроде млекопитающих и птиц, у которых, как ни странно, в ходе эволюции наличествует только два отдельных пола >_<

Повторюсь, природа не любит сложных путей - анаэробы свидетели...

Кстати говоря, вот тут http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_2/00_ru.htm - очень интересное изложение альтернативной эволюции;)


Gamrin писал(а):Чего-чего?!
Митяй, у Вас представления о живом - на уровне не просто ДО Дарвина Чарльза, а даже до «Зоономии» Эразмуса Дарвина (это дед Чарльза). То есть Вы вообще не представляете, что такое эволюция в общем (не по Дарвину даже, а вообще любая эволюция в принципе).


Мдя... Я вообще-то про психологический аспект - логика там и все такое... Если брать в широком смысле слова, то речь идет о мировосприятии, к примеру одно из основных различий между Востоком и Западом это восприятие времени - у христиан оно линейно (от прошлого к будущему), а у китайцев спирально (смена династий по формуле установление династии - реформы - расцвет - стагнация (упадок) - восстание, далее повторить); вот только это никак не влияет на тот факт, что и христиане и китайцы люди

Ну, в принципе есть и женская логика...
Скрытый текст:
"Решила сделать простой салатик, порадовать семью. Салат с курицей. Тем более как раз осталось немного отварной курочки, все равно никто уже не ест. В салат этот нужны ананасы. Использовала фрукты из банки, а сок остался. Выпить? Не хочу... Вылить? Жалко.

Вспомнила один рецепт пирога, там нужен сок ананасовый как раз. Сделала пирог. Но туда почему-то только желтки нужны были, а белки остались. Ну не выбрасывать же их?! Поставить в холодильник — все равно потом выброшу.

Придумала! Можно сварганить безе. Легко, быстро, вкусно! В безе использовала цедру лимона. Лимон остался лысый... Если оставить его, засохнет быстро. Что же с лимоном-то сделать?!

Ага, соус вкусный получается для салата. В салат ушла половинка луковицы. А вторая половина лежит, смотрит на меня. А ее куда?

Можно для спагетти вкусный томатный соус приготовить. Нашла в холодильнике банку томатного сока собственного приготовления. Ушла половина. А с остатком что? Жалко, если пропадет. Сама же трудилась летом, закрывала. Натуральный, без консервантов, долго открытый храниться не будет.

Подумала немного, решила сварить борщик. Но, увы, дома не оказалось свеклы. Быстренько собралась, выскочила в магазин. Купила свеклу, картошку, творог, сметану, зубную пасту, носки (по скидке), тапочки (тоже акция была), мыла несколько упаковок, на всякий случай. На обратной дороге зашла в банк, там оплатила коммуналку, возле банка заскочила в мастерскую, забрала туфли после ремонта, купила в хлебном киоске свежие булочки детям в школу для бутербродов. Еле добралась домой с этим всем. Приготовила борщ. Уже не обратила внимание, осталось ли что-нибудь. Упала в кресло, спина болит, ноги отваливаются, рук не чувствую...

Думаю, вот ненормальная! Лучше бы я выпила тот ананасовый сок!"

Источник: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/ ... ka-926110/ © AdMe.ru

...но даже представительниц прекрасной половины человечества мы умудряемся понять.

Так вот - и земляне и зентради и золане - имеют более чем достаточно общих элементов мировосприятия и психологии для того, что бы успешно создавать единое галактическое общество... Посмотрим как там с виндемера: "Первый раз - случайность(зентради), второй - совпадение(золане), третий - закономерность(виндемера)"

Наличие же "роевого разума" у вайр и непонятно чего у галактических китов никак этому не противоречит, а лишь указывает на то что есть и вариации негуманоидного разума


Gamrin писал(а):Это возможно только в том случае, если эти гуманоиды - один вид с одинаковым белковым материалом. Что в свою очередь явно говорит о том, что у них должны быть ОДНИ И ТЕ ЖЕ СОЗДАТЕЛИ.


Сумчатая фауна Южной Америки возмущена таким заявлением


Gamrin писал(а):И про DYRL. Это фильм в фильме. Вы что, рассуждаете о Макроссе, этого не зная?! 8O В той реальности, которая реальность (а не Голливуд) во вселенной Макросса никто Макса в гиганта не превращал. Вы сами подумайте - куда сознание переносить-то?


Если уж на то пошло, то Кавамори и Ко как-то обмолвились, что все "Макроссы" это что-то вроде произведений по мотивам реальных событий, а потому и ТВ и киношная версии "Фронтира" одинакого каноничны...

А в случае же внутривселенской киноверсии имеется один моментик - её "зрители" это люди, зентради, "рождённые" благодаря инопланетным технологиямии клонирования, и их потомки-полукровки-квартероны, которые вовсю адаптируют инопланетные технологии, а так же персонажи учавствовавшие в "Той Самой Войне" - двое из которых командуют целым седьмым флотом, а еще один командует объединенными войсками - то есть авторы кина всерьез расчитывали на публику в духе "где-то в середине картины я начала подозревать, что Колчака расстреляют..."?!

Вряд ли. А раз события описанные в фильме, в частности гигантизация Макса, не должны были вызвать у зрителей реакцию в духе "Че это за бред?!", то и технология эта на всех "родственниках" зентради, что человеках, что золанах, срабатывает без проблем

И еще один момент, если кто забыл, то в процессе микронизации происходит фактический распад/растворение крупного тела и фармирование маленького, более того эти события не совсем одномоменты - прекрасная Клан не даст соврать
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 07 фев 2016, 13:18

Новенький плакатик по "Дельте";)

Изображение
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение Митяй » 07 фев 2016, 16:38

Оказывается есть две модели "VF-31" с крыльями обратной стреловидности и дельтаобразными

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Митяй
Рядовой Первого Класса
Рядовой Первого Класса
 
Посты: 70
Зарегистрирован: 23 май 2015, 23:58

Re: "Макросс Дельта"

Сообщение VF-171ES » 09 фев 2016, 10:36

Плакат мне понравился. Вообще не разделяю никакой скептицизм по поводу "Макросс Дельта". Немного дурашливости, как показал G Reconguista, позволяет особо не грузиться в ряде случаев. Например, это неплохо компенсирует в целом жестокий накал сериала. Поэтому получаешь и долю наслаждения от реализма, но не грузишься негативом, потому что всё компенсировано дурашливостью, детской нарочитостью и т.п.
Аватара пользователя
VF-171ES
Контр-Адмирал
Контр-Адмирал
 
Посты: 800
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 01:00

Пред.След.

Вернуться в Аниме

cron